Как организовать путешествие (поездку) самостоятельно и дешево. Организованный тур или самостоятельное путешествие? Организованные поездки

Татьяна Соломатина

Как организовать путешествие самостоятельно?

Приветствую всех читателей моего блога!

Что заставляет людей отказываться от самостоятельных путешествий, переплачивать туроператорам, рискуя потерять все?

Кто-то принципиально не хочет заниматься подготовкой, а кто-то просто боится, не знает с чего начать. Эта информация будет полезна для людей, которые мечтают отдыхать самостоятельно, но не знают, как действовать. Именно для них я составила подробный план как организовать самостоятельное путешествие.

Пошаговая инструкция

Подумайте, что вам интересно, расспросите друзей и знакомых, почитайте отзывы. Рассчитайте бюджет. Разберитесь с количеством дней.

Хорошо если даты плавающие, плюс-минус несколько дней. Это позволит впоследствии поиграть на стоимости авиабилетов. Ни для кого не секрет, что стоимость билетов может сильно отличаться на соседние даты.

Внимательно ознакомьтесь с климатическими условиями выбранного места отдыха, возможно, что в период вашего отпуска там не сезон, что может негативно отразиться на ваших планах. В этом случае, либо меняйте место, либо мысленно готовьтесь к неудобствам.

Шаг 2: Составляем маршрут

Этот пункт очень важен, особенно для тех, кто планирует посетить несколько мест или даже стран. Вот основные моменты:

  1. Открываем карту, выбираем интересующие места. Читаем отзывы, возможно куда-то вы не успеете, куда-то ехать не стоит, а что-то стоит дорого.
  2. Составляем очередность посещений. Расписываем все по датам.
  3. Внутренние перемещения. Если вы планируете передвигаться на арендованном автомобиле или такси, то здесь, скорее всего проблем не будет. Если же общественным транспортом, то необходимо заранее выяснить расписание и стоимость.

Советы

  • Заранее узнайте расписание работы мест, которые собираетесь посещать во время путешествия. Возможно в нужный день там будет выходной. Обидно не посетить то, что планировали.
  • Если в ваш маршрут входят внутренние перелеты, берите в расчет климатические условия страны.
  • Запаситесь терпением. Чем сложнее маршрут, тем больше времени уйдет на его разработку.

Шаг 3: Покупаем билеты

Заходим на сайт Aviasales - https://www.aviasales.ru , для меня это самый оптимальный сервис. Он удобен тем, что можно быстро отделить прямые рейсы и рейсы с пересадками, в поиске задать необходимое время вылета, установить отслеживание дешевых билетов, посмотреть таблицу с ценами на каждый день месяца.

Вводим данные, нажимаем «Найти билеты», через несколько секунд отображаются все варианты на ваши даты. Если у вас плавающие даты, обязательно проверьте стоимость билетов на соседние числа. Возможно получится хорошо сэкономить.

Я предпочитаю приобретать авиабилеты на сайтах самих авиакомпаний, а не на сервисах посредников. Поэтому, найдя удобный для меня перелет, записываю все данные и перехожу на сайт авиакомпании, выполняющей этот рейс. Задаю в поисковике те же даты, нахожу билеты и покупаю их. Многие, наверное, со мной не согласятся, но мне так спокойнее.

Можно попробовать купить билет на чартерный рейс. Скорее всего это будет дешевле. Однако, собираясь купить их, вы должны понимать, что полностью зависите от туроператора. Риск задержки, замены, отмены рейса намного выше, чем в случае регулярного вылета. О том как самостоятельно купить билеты на чартерные рейсы, читайте .

Советы

  • Покупайте билеты туда и обратно. Обойдется дешевле, чем в один конец.
  • Приобретайте билеты заблаговременно. Больше вероятности заплатить недорого.
  • Если планируются внутренние перелеты, покупайте их заранее. Читайте отзывы, ищите местные авиакомпании, расценки обычно у них ниже.
  • Обращайте внимание на условия провоза багажа. Иногда дешевые тарифы подразумевают минимальный багаж, что выходит в копеечку при регистрации на рейс.
  • Всегда распечатывайте электронные билеты. Один раз видела, как на регистрации в Таиланде, не смогли найти людей в списке пассажиров. Это был регулярный рейс. Ребятам повезло, у них был с собой ноутбук, открыли почту, показали номер билета.

Шаг 4: Бронируем отель

Купив билеты, можно приступать к выбору жилья. Кто-то планирует жить в отеле, кто-то на шикарной вилле, а кто-то в простеньком бунгало. Сервисов по бронированию жилья очень много. Я предпочитаю пользоваться booking.com . Но результаты всегда проверяю на сервисах агрегаторах Hotellook, Roomguru, Trivago. Почему так поступаю и как лучше забронировать жилье? Читайте .

На Букинге все очень просто. Заходите на сайт , вводите в поисковике место, даты, количество человек, нажимаете «Найти». Можно ввести данные в поисковик сверху.

Справа вам выйдет множество вариантов проживания. В левом поле находится поисковик, где вы можете отсортировать по цене, услугам, расположению, там много фильтров. Далее просматриваете варианты, выбираете, и бронируете. При бронировании указывайте действующий email, на него вам придет подтверждение брони. Обязательно распечатайте и возьмите с собой. В случае возникновении проблем на месте, может пригодиться.

Советы

  • Бронируйте проживание заранее, будет больше вариантов.
  • Планируете останавливаться в одном месте надолго (больше недели), возможно стоит бронировать на один день, а на месте поискать более выгодное жилье. Если конечно, это не пик сезона, а ваше путешествие не совпадает с местными праздниками.
  • По возможности выбирайте места, в которых не берут предоплату, где вы можете отменить бронь. Тогда если поменяются планы, не потеряете деньги.
  • Внимательно читайте условия бронирования. Иногда они очень жесткие.
  • Обратите внимание на политику проживания (нельзя с животными, курение запрещено, много другого).
  • Обязательно читайте отзывы смотрите свежую информацию на форумах. Так вы получите больше информации, чем видно из описания на сервисе.
  • Если решите бронировать отель непосредственно на его сайте, не поленитесь перевести текст на русский язык. В противном случае, можете лишиться средств (читайте ), как это было со мной на Шри Ланке.

Шаг 5: Делаем визы

Для въезда во многие страны требуются визы. Самое время заняться этим.

Есть страны, где виза ставится на границе. Оформите ее по прилету в аэропорту. Там нет ничего сложного, после посадки поступайте как все, никаких проблем.

В некоторые страны нужно оформлять визу онлайн. В этом случае, заходите на сайт посольства, читайте правила оформления и следуйте инструкциям. Если для вас это сложно, есть много агентств посредников, готовых за вознаграждение сделать все за вас. Я пользовалась их услугами, когда был . Все сделали быстро и четко.

Для некоторых стран требуется делать визу в посольстве или в визовом центре. Это потребует времени, но тоже не страшно. Изучайте информацию на сайте посольства, следуйте инструкции. Иногда для подачи документов ведется электронная запись.

Как оформить Шенгенскую визу, читайте .

Советы

  • Делать визу самим несложно, не надо переплачивать за помощь в оказании такой услуги.
  • Оформляйте заранее, не оставляйте на потом.
  • Проверьте срок действия заграничного паспорта. Одна из частых причин отказа в визе.
  • Внимательно подготовьте документы, копии должны быть хорошего качества.
  • Если решили обратиться к посредникам, прочитайте отзывы о них.
  • Если путешествуете с детьми, не забудьте сделать нотариальные доверенности от законных представителей.

Шаг 6: Оформляем медицинскую страховку

Где-то страховка требуется еще на момент подачи документов на визу, где-то не требуется вообще, а где-то ее спрашивают на границе. И тут может быть только два варианта:

  1. Вам необходима страховка только для получения документов.
  2. Вам требуется страховка для медицинской помощи в другой стране, вы хотите защитить себя от непредвиденных расходов.

С первым вариантом все просто — идите в ближайшее страховое агентство или оформляете онлайн, покупайте самый дешевый вариант.

Второй вариант самый правильный на мой взгляд. Но нужно серьезно подойти к выбору страховой компании. Главное на что нужно обратить внимание это ассистанс страховой компании, то есть, ее партнер за границей, который и призван обеспечить медицинское обслуживание на месте. От этого зависит своевременная квалифицированная помощь при наступлении страхового случая. Об этом у меня есть отдельная страница на блоге . Там я сравниваю многие страховые компании и подробно рассказываю о том, что нужно обязательно учитывать при выборе полиса.

Я всегда покупаю страховку. Обычно пользуюсь сервисом cherehapa.ru :

Советы

  • Для того чтобы понять какой ассистанс вам нужен (они могут быть разными, в зависимости от страны), читайте отзывы.
  • Внимательно заполняйте данные при покупке страховки. Одна неправильная буква или цифра, страховой случай вам не оплатят.
  • Не надейтесь на авось. Сэкономленные 100 долларов, могут сыграть критическую роль в вашем путешествии.
  • Если вы стоите перед выбором покупать страховку или нет, рекомендую приобрести.

Шаг 7: Изучаем транспорт

Если вы решили арендовать автомобиль, то тут два варианта. Заказать заранее или выбрать на месте. Четкого ответа нет. Все зависит от страны и сезонности.

Если вы едете в самый разгар сезона, разумнее заказать автомобиль заранее. Так вы гарантируете его наличие. Международные компании по аренде автомобиля затребуют оплату сразу, при бронировании. Это лишает вас права изменить решение, предоплата останется у них. Обязательно наличие международных прав и залог за автомобиль.

Я ни разу не бронировала автомобиль из дома. Рисковала остаться без машины, но как-то обходилось. Международные права получила недавно, как заиметь заветную корочку, читайте .

Если вы не планируете брать автомобиль, самое время подумать, как доберетесь до места проживания и как собираетесь передвигаться по стране. Здесь тоже несколько вариантов:

  1. Заказ трансфера в отеле. Как правило, не самый дешевый вариант. Зато самый простой. Но при последующем передвижении по стране он конечно не поможет.
  2. Возьмете такси. Не бюджетный выход, только на короткие расстояния. Переезжать из города в город так не получится.
  3. Обратитесь к частным водителям. Не всегда это возможно в аэропорту. Зато договориться о длительном сотрудничестве с ними вполне реально. Обсуждая условия, нередко можно сбить цену на услуги.
  4. Отправитесь на общественном транспорте. Неудобно с багажом, не всегда есть прямое сообщение, прилет может не совпадать с расписанием. Зато это самый дешевый вариант.

Если вы выбираете передвижение на общественном транспорте, то самое время изучить расписание и маршруты. Такую информацию я собираю в интернете. Анализирую, все записываю, эти данные беру с собой.

Советы

  • Еще дома продумайте как вы будете перемещаться по стране, узнайте цены и расписание. Возьмите эту информацию с собой.
  • При выборе сервиса по бронированию автомобиля руководствуйтесь отзывами.
  • При заказе трансфера от отеля узнайте цену и способ оплаты. У меня был случай, когда оплатила дважды. Сначала водитель потребовал деньги, а потом еще вставили в счет при выезде из отеля. Доказать ничего не смогла.

Шаг 8: Планируем экскурсии

Практически все приготовления сделаны. Составляя маршрут, вы уже выбрали места, которые собираетесь посетить.

Можете исследовать все самостоятельно, вы уже ознакомились с расписанием, решили, как и на чем добираться (если нет, читайте выше Шаг 2 и 7).

Как вариант, покупайте экскурсии. Их можно забронировать заранее, изучив информацию в интернете, или купить на месте. Практически в каждом туристическом городе много экскурсионных агентств.

Если вы не знаете английский язык, не беда. Обычно есть русскоговорящие гиды. Этот вариант обойдется дороже, чем осмотр самостоятельно. Но в стоимость обычно входит трансфер, входные билеты и услуги гида.

Чтобы чувствовать себя уверенным в путешествии, обязательно почитайте о стране. Изучите историю и культуру, порядки и обычаи.

Определитесь с финансовым вопросом. Выясните . Решите вопрос с . У меня была проблема в Таиланде. Перед поездкой я не сообщила банку о своих планах и не смогла воспользоваться кредиткой. Дело в том, что многие банки, для безопасности платежей, требуют открыть страну для возможности снимать там средства. И пока вы этого не сделаете, совершать операции с картой будет нельзя. Чтобы этого не произошло, просто позвоните в банк и сообщите о своих планах.

Возможно у вас есть знакомые, которые были в этой стране, посоветуйтесь с ними. Почитайте, в интернете много блогов путешественников.

Самое главное преимущество самостоятельного путешествия — это свобода. Организовать поездку совсем не сложно. Если у вас есть большое желание попробовать что-то новое, если вам надоело переплачивать туроператорам, не откладывайте на потом, возьмите и спланируйте свой следующий отпуск сами. Все когда-то происходит первый раз. Это не так страшно, как кажется. Верьте в себя и тогда все получится!

Сомневаетесь? Читайте мою статью . А в мне удалось показать процесс выбора на виртуальном примере.

Если вы не согласны со мной, у вас есть дополнения или корректировки, оставляйте комментарии, буду рада их увидеть.

Возможно вам трудно организовать самостоятельное путешествие самостоятельно, нет времени или желания вникать во все тонкости вопроса, напишите мне, подберу самые выгодные варианты перелетов и жилья на заданные даты, составлю маршрут, сделаю все лучше и дешевле туристических агентств. За деньги можете не переживать, мне их доверять не придется, вы сами оплатите все онлайн под моим руководством. Подробнее о сотрудничестве читайте .

Сейчас ненадолго прощаюсь.

Татьяна Соломатина

Решили отправится в путешествие и не знаете, с чего начать? Обратитесь в турагенство, сотрудники с удовольствием помогут вам подобрать маршрут, посодействуют в оформлении визы и т.д., но за это возьмут с вас определенную плату(правда, вам об этом никто не скажет). Надо же им зарабатывать себе на жизнь! Не хотите переплачивать? Тогда организуйте самостоятельно себе увлекательное путешествие на свой вкус и исходя их своих финансовых возможностей. Конечно, в первый раз это будет трудно сделать, да и согласитесь, что страшновато немного (а вдруг что-то не так пойдет!) Но как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанского. Да и не всегда то, что предлагает туроператор, окажется интересным для вас. А самостоятельно организованное путешествие предоставляет вам полную свободу действий, не ограничивает вас рамками той или иной культурной программы и, что тоже немаловажно, позволяет сэкономить денег. Но для того, чтобы ваше путешествие не стало вашей головной болью и большим разочарованием, подготовьтесь к нему заранее и очень тщательно, соблюдая все формальности, связанные с выбором направления, пересечением границы (если такое предполагается), приобретением проездных документов и т.д. С чего же начать организацию собственного путешествия? Прежде всего, с прочтения этой статьи.:f:

  • свободное время для изучения и поиска информации об интересующем вас направлении;
  • доступ к интернету;
  • время на прочтение этой статьи;
  • желание путешествовать и открывать для себя новые страны;
  • загранпаспорт(если предполагается пересечение границы);
  • банковская карточка (с деньгами на ней, естественно);
  • Первое, что нужно сделать при организации путешествия, это определится с направлением. Вы должны решить, чего хотите от своего путешествия. Понежится на пляже на нежном песочке и под ярким солнышком? Или же посмотреть достопримечательности определенной страны: музеи, замки и т.д. ? А может совместить и то, и другое? Но для начала помните, что не стоит в первое свое путешествие отправляться покорять джунгли или дебри Амазонки. Там и потеряться несложно неопытному туристу. Может, на первый раз удовлетворить жажду странствий путешествием старой доброй Европой? Ну или Турция, к примеру(здесь и с визой вопрос решается на раз-два-три). В общем решать вам. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
  • Следующим шагом будет решение вопросов финансовых. Для начала обзаведитесь банковской карточкой с определенной суммой денег на ней. Ведь без нее вы не сможете ни купить билет, ни забронировать гостиницу, ни взять в аренду автомобиль…Да и не стоит во время путешествия иметь при себе большую сумму наличных, весь цивилизованный мир уже давно расплачивается карточками(и только мы еще храним деньги в стеклянных банках). Лучше всего оформить карту Visa или Mastercard. При путешествии в Европу лучше выбирать Mastercard и открывать ее в евро. Во всех остальных случаях подойдет Visa, которая является долларовой.
  • Перед тем, как отправится в выбранную вами страну, изучите о ней необходимую информацию, которая позволит создать о ней первоначальное мнение и возможно, повлияет на ваше решение. Почитайте отзывы реальных людей, которые там побывали и могут предоставить достоверную информацию. Обратите внимание на религиозные и культурные традиции, таможенные правила. Не лишним будет изучить и правила получения визы. Например, возможно вы и откажетесь от путешествия в Мексику, если узнаете, что при получении въездной визы в эту страну вас попросят оставить свои отпечатки пальцев, а выберете Объединенные Арабские Эмираты, где температура воздуха в самый холодный декабрь и январь составляет днем +28, а ночью +18, да и с визой попроще.
  • Если выбор страны сделан, советую переходить к составлению бюджета вашей поездки. Во-первых, вы должны четко определить, какую сумму готовы потратить на свое путешествие. Поинтересуйтесь, сколько примерно будет стоить виза (если она необходима), билеты, проживание в гостинице, страховка и прочее. Не забудьте оставить деньги на мелкие расходы и подарки для близких, а также отложите определенную сумму на расходы, которые могут неожиданно возникнуть перед путешествием(например, покупка новой багажной сумки или дополнительной зарядки для аккумуляторов).
  • Вооружившись информацией о пункте вашего назначения, можете заняться покупкой билетов. Для этого сначала надо определиться, каким видом транспорта вы воспользуетесь. Помните, что путешествие наземным транспортом (поезд, автобус, автомобиль) обойдется вам значительно дешевле, чем самолетом. Но самолетом путешествовать быстрее и удобнее. Ну и конечно, существуют страны, куда наземным транспортом просто не добраться. Поэтому о приобретении проездных документов позаботьтесь заранее, особенно, если решили воспользоваться транспортом воздушным- так вы сможете купить билеты подешевле и сэкономить денег. Для приобретения билетов вам достаточно иметь доступ в интернет и открытый счет в банке. А если не доверяете всемирной паутине, обратитесь в кассу, где вам помогут подобрать наиболее приемлемый вариант.
  • Следующим шагом вы должны обеспечить себе крышу над головой, т.е. забронировать гостиницу. Для начала определитесь с ее типом и месторасположением. Помните, что если ваш отель находится в центре или, например, рядом с пляжем, то стоимость его будет довольно высокая. Можно, конечно, выбрать отель более отдаленный, но в таком случае возникают расходы на транспорт, а самое главное- вы тратите на дорогу дополнительное время, которое в путешествии и так на вес золота. Гостиницу можно забронировать через интернет либо уже по прибытию(так иногда получается дешевле), просто надо знать, где она находится. Но этот вариант имеет свои подводные камни- если в выбранном вами отеле не будет мест, вы рискуете остаться на ночлег на улице.
  • Для поездки за границу не лишним буде оформить и медицинскую страховку. В большинстве случаев это будет обязательным условием для получения въездной визы в выбранную вами страну. С этим документом вы будете чувствовать себя намного увереннее.
  • Получение визы станет завершающим этапом в подготовке к путешествию. Конечно, если страна вашего назначения Турция либо Египет, по заранее ничего делать не надо- визу вы получите по прибытию в аэропорт, заплатив за нее определенную сумму. Но если же вы собрались посетить Европу, то без формальностей, связанных с оформлением визы, вам просто не обойтись. Поэтому заранее выясните, как и где ее можно оформить, сколько времени это у вас отнимет и прочие детали, чтоб успеть это сделать к началу путешествия.
  • Если виза у вас оформлена и вы полностью готовы к путешествию, не лишним будет проштудировать хороший путеводитель по интересующему вас маршруту. Ознакомьтесь с отзывами и советами бывалых туристов, которые порекомендуют, какие места стоит посетить, изучите расписание работы музеев, движения транспорта и т.д. и на основании собранной информации составьте ориентировочный план своего путешествия. Не лишним будет приобретение карты интересующего вас города или альтернативой ему может стать покупка GPS- навигатора.
  • Допустим, что к путешествию вы уже подготовились, чемоданы собраны и вы готовы отправиться в путь за новыми эмоциями и впечатлениями. Но не забудьте перед поездкой еще раз все внимательно проверить. Первым делом убедитесь, что взяли с собой все необходимые документы(загранпаспорт, проездные документы, ваучер на поселение в гостиницу, страховой полис, банковскую карточку и т.д.). Еще раз внимательно почитайте информацию, указанную в вашем билете(дата и время отправления, фамилия, имя и т.д.).Проверьте внимательно свой багаж и ручную кладь на наличие запрещенных предметов(на эту тему у меня написана отдельная статья, если кому интересно). И лучше выехать заранее, чтоб потом по какой-то причине не отстать от своего транспорта. А главное, не забудьте прихватить с собой хорошее настроение мысль о том, что все у вас получится, чтоб ваше туристическое путешествие принесло вам только положительные эмоции.

Да кому как. Лично я ненавижу организованные туры.

Минусы организованных туров:

    часто они включают в себя ненужные спонсорские экскурсии в магазин ювелирных изделий или шуб (сталкивалась в Париже и Турции);

    вы частично зависите от других туристов в вашей группе (им надо пописать, сувениры, у них плачет ребенок в автобусе);

    в турах обычно самые популярные места для экскурсий, за которые вы уже заплатили. И если вам хочется в не туристическое место, а вы с автобусом едете в Версаль - вам жалко отказываться, заплатили же уже.

Плюсы организованных туров:

    не надо ни о чем думать: чем себя занять, как добраться до музея, где поесть, что посмотреть. Правда, не факт, что все места будут хорошие.

    обычно это дешевле за счет турагенства, отелей на окраине или тех, в которых турагенства имеют специальные цены, спонсоров, в чей магазин вас привезут на экскурсию и т. п. Также автобусные туры, типа 7 стран за 5 дней, очень дешевые.

    бывают очень крутые туры, которые не для всех, а специально для вас. Например, в Украине есть ребята, которые возят в туры дизайнеров и архитекторов. Они круто планируют и с ними можно попасть, например, в мастерские известных архитекторов, куда сами бы вы никогда не попали. Или там фото-туры. Короче, узкоспециализированные туры, которые вас заинтересуют. Или очень дорогие и редкие туры, типа круиза возле Антарктиды.

То есть в туре можно получить удовольствие, если от планирования вы впадаете в истерику и если вы не сильно паритесь о том, что вы посмотрите в поездке. Париж и ладно, вам не важно, что именно вы посмотрите (Эйфелеву башню и Лувр вы увидите 100%). Либо если вы находите уникальный тур.

Если вам все же важна независимость и качество, лучше сделать все самому.

Плюсы самостоятельных туров:

    что хотите, то и делаете - посещаете места, какие хотите, самолет или автобус - выбираете сами, отель выбираете сами, все на вас.

    сайты подбора билетов, отелей, ресторанов, заведений и развлечений дают полную свободу (tickets.ua, tripadviser.com, hotels.com, anywayanyday и прочие сотни сайтов).

    путеводитель (книжечка) часто рассказывает все, что нужно, и если его грамотно выбрать, можно обойтись и без экскурсовода на автобусе, как в организованном туре. Интернет, опять же, знает все.

    можно попасть в не туристические места, о которых вы узнаете на каком-нибудь местном сайте, а не в туристические ширпотребные местечки, где качество рассчитано на то, что вы никогда не вернетесь, а завтра приедут другие.

    многие интересные маршруты не являются предметом организованных туров. Хрен бы мы увидели шотландские северные замки, взошли бы на самую высокую точку Великобритании, посетили бы Глазго, Эдинбург, Обердин, Инвернесс, Лох Несс, остров Скай в одном организованном туре. А самостоятельно это вполне реально.

Минусы самостоятельных туров:

    вы должны много распланировать и полагаться на себя. Часто это значит купить билеты в музей в интернете, иначе вас ждет огромная очередь (Уффици, Лувр);

    можно попасть на плохой отель с клопами (Париж:)), турфирмы обычно выбирают проверенные отели, потому что репутация и все дела;

    в некоторые места попасть можно только с группой, или легче попасть с группой или организованным туром (в некоторых коллекциях экскурсии только для групп, круизы и т. п. чаще всего это организованный тур).

    немного сложнее найти себе экскурсовода. Не знаю, как-то ни разу у нас не было практики заказать себе экскурсовода по городу из интернета без рекомендаций. Всегда это или блоггер-экскурсовод, которого я читаю задолго до поездки (Лондон, Стокгольм), либо по рекомендации знакомых (Таллинн).

Короче, самостоятельное путешествие обычно легче и приятнее организовать себе в простые места (города и страны Европы и США). В экзотичесткие страны легче и спокойнее взять тур, как я понимаю

Кому как. Мы с подругой в прошлом году искали где отдохнуть, искали варианты где можно будет посёрфить (я много лет мечтала попробовать). Сами новички, ничего не умели. Хотели сначала сами доехать, найти прокат досок и самим как то пытаться, а в итоге решили выбрать платный сёрф-тур. И знаете, мы вообще ниразу не пожалели! выбрали лагерь surfvan на свой страх и риск, - слава богу. все прошло очень круто))))

Ответить

Лучше самостоятельное путешествие. Выходите из зоны комфорта, прокачивайте языки, ездите на местном общественном транспорте, снимайте жилье у местных, едите с местными, ходите не там, где все, смотрите то, что не показывают групповоды, попадайте в истории, о которых будет интересно рассказать. Рискуйте и открывайте новое. И будет вам счастье!

Лучше самостоятельное путешествие однозначно, и вот почему:

    Самостоятельное планирование - это способ путешествовать на любой бюджет. Ни у кого в цепочке между вами и компьютером нет своей маржи на еду, перелет, жилье и все такое.

    Самоорганизация - это дзен. Никто кроме вас не в ответе за косяки, опоздания и провалы. А так как винить себя смысла никакого нет, вам останется только принимать мироздание со всеми его сюрпризами.

    Полная свобода передвижения. Нигде и никогда вы не почувствуете столько эмоций, как на бангкокском вокзале без табло и указателей.

Дерзайте, друзья.

1)Если это европейский город, то, конечно, самостоятельно путешествие. Забронировать отель на одном из многочисленных сайтов, по приезде купить "названиегорода_card"(во многих европ. городах продаются такие карточки сроком от одного до 3х дней, обычно они дают бесплатный проезд на общественном транспорте и бесплатные или частично со скидкой проходы в музеи), до пригородов ездит общественный транспорт, там можно взять аудиогид, и, если приехать перед открытием, то пройтись по достопримечательности перед всеми туристическими толпами. Ништяки от такой поездки: ни от кого не зависишь, гуляешь куда хочешь, ешь, где хочешь, сливаешься с городом, а не с стадом гида. Но для этого: надо заранее планировать, что вы посетите завтра, после завтра и тд, не щадить ног, ибо гулять много, желательно знать английский.

2) Если это поездка по стране, то вопрос в бюджете. Все пишут о турах, как об огромных автобусах, наполненных забывающими о времени женщинами, непротрезвевшими мужиками и их визжащими отпрысками (привет, типичная Турция). Конечно, такое путешествие сравни с сошествием в Ад. Другой случай: водитель-гид на хорошей машине для небольшой компании или семьи (предположим, что вы не водите/боитесь запутаться в картах/не справиться с управлением на непривычном рельефе/отдохнуть от руля и спокойно смотреть в окно) - это, поверьте, очень хорошо и помогает узнать страну изнутри. Однако, это тур, а не самостоятельное путешествие.

3) Бывают концептуальные туры, это вообще другая история.

4) Направление: разница между Востоком и Западом велика, если вы не собираетесь устроить себе эксперимент, поместив себя в условие только что вылупившегося птенца, то лучше воспользоваться туроператором.

Лучше вода или пиво?
Вот тут тоже самое. Надо задать себе несколько вопросов, в духе "что я хочу получить от поездки? какие у меня есть ресурсы (временные, денежные и др.)?", и соответственно исходя из ответов будет ясно, что в данном случае лучше.

Если вы хотите поваляться на пляже недельку в Турции, потому что бюджет ограничен, лень заниматься организацией да и к тому же не знаете языков и боитесь, что они нужны (на самом деле нет) - то почему бы и не купить тур.

А если вам интересно погулять по Венеции, то наоборот - смысла обращаться в фирму нет никакого - вы и за тур вы переплатите, и отель скорее всего предложат хрен знает где.

Однозначного ответа на этот вопрос нет. Зависит от направления и от того, что вы хотите.

Обычно организованный тур, особенно если он охватывает несколько стран или городов, позволяет освободить голову от организационных вопросов и пустить все силы на восприятие и освоение увиденного. За относительный комфорт и эффективность в плане времени вы здесь платите стандартизацией и несколько инкубаторским подходом.

Самостоятельное путешествие интереснее, поскольку вы можете полностью приспособить его под свои нужды, интересы, бюджет и темп освоения материала. Однако это требует больших временных, эмоциональных и физических затрат, которые вознаграждаются интересными открытиями и приключениями.

Некоторые компании предлагают комбинацию этих двух подходов, и это, наверное, самый выигрышный вариант. Мне в прошлом году довелось побывать в двухнедельном путешествии по Вьетнаму со всемирно известной компанией Intrepid. У нас были организованы базовые вещи, как-то переезды между городами и ночлеги в гостиницах. Всё остальное носило опциональный характер - дополнительные экскурсии, развлечения, выходы в свет, ужины и так далее. И мы сами себе как из лего собрали самую интересную и релевантную программу, при этом было достаточно времени и возможностей осваивать местность самостоятельно.

Для меня самостоятельное путешествие предпочтительнее. Порой ты начинаешь готовиться за полгода, и это уже огромное удовольствие. Я покупаю кучу книг, карту, смотрю исторические фильмы, читаю отзывы других путешественников. Поиск жилья - особенное удовольствие. В поездках по Европе мы игнорируем отели, бронируем жилье на airbnb.com Всегда берем загородные дома недалеко в местности которую хотим изучить. Наличие хорошей кухни, это же так важно! Очень недорого можно поселиться в настоящем средневековом доме! Но насчет стоимости самостоятельного путешествия я не согласен с теми, кто пишет, что на этом можно сэкономить. Путешествие на арендованной машине по Европе все равно обойдется минимум в 2 раза дороже пакетного тура, хотя оно этого стоит.

Я всегда за самостоятельное путешествие, поскольку оно предполагает, что возникнут непредвиденные обстоятельства, которые нужно будет решить, можно нарваться на какие-нибудь приключения и так далее, в общем, не однообразно всё будет.

Соглашаясь со всеми отписавшимися добавлю, что если вы только начинаете поездки заграницу, не очень свободно владеете местным (куда едете) языком и не очень пока в теме где что узнать-купить-жить-быть, я бы посоветовала пару раз съездить с группой. Вы присмотритесь, узнаете базовые вещи, которые касаются путешествия и т.п. А потом уже можно выходить на самостоятельный уровень. Я несколько лет ездила с группами, а потом так сложилось, что поехала в Ирландию "дикарем" - с составленным планом, бронью отеля, оплаченной экскурсией на утесы. После этого трипа я поняла, что больше с группой не поеду))) Это такая свобода! Но она требует хотя бы минимальной подготовки путешественника:)

Зависит от того, чего вы от этого путешествия хотите. Я напишу об экскурсионных трипах, так как не являюсь фанатом пляжного отдыха.

Покупая путевку через турагентство, вы, конечно, переплачиваете, но зато вы не заморачиваетесь маршрутом (просто предварительно выбираете из нескольких представленных), жильем, экскурсиями, путеводителями, способом передвижения. Иногда вы еще и с едой не заморачиваетесь. Вас просто берут в аэропорту, сажают на автобус и везут туда, куда они запланировали. Вам остается только расслабляться, слушать рассказы гида и покупать сувениры. И еще бонус: чаще всего в музеи группы проходят быстрее индивидуальных посетителей.

Планируя путешествие самостоятельно, вы все это берете на себя. Вам нужно перелопатить достаточно много информации о городе или стране, куда вы едете, чтоб узнать куда и зачем вам там идти:) Вы покупаете авиабилеты, ищите жилье, выясняете, как вам добраться до этого жилья. Если предусмотрены переезды, вам нужно купить еще и билеты на поезд/автобус. Но зато здесь есть свои плюсы: вы идете куда хотите, у вас нет необходимости слушать разглагольствования гидов (если вас это удручает) и следить за тем, чтоб не отстать от группы; вы - царь и бох своего путешествия, все полностью зависит от вас; вы можете съездить в в супер-интересные, непопсовые места; вы ложитесь и встаете, когда вам удобно. А еще это значительно дешевле!

Лично я ездила и в туры, и в самостоятельные путешествия. Люблю и то, и то. В основном езжу самостоятельно, но когда есть лишние деньги и нет сил самостоятельно изучать страну (предварительно ждля планирования путешествия), но хочется в отпуск - иду в турфирму

Смотрю очень много противников организованного тура вставлю и свои пять копеек в защиту туров. Во первых организованный тур зачастую дешевле, это касается конечно изведанных направлений. Скажем перелет причем прямой, проживание, трансфер и страховка выходят дешевле чем если это собрать все самому, все благодаря чартерам от оператора, и кстати большой плюс зачастую прямой перелет. Во вторых в отеле тебя держать не кто не будет, тебя привезут расскажут что к чему а дальше делай что хочешь хочешь путешествуй по стране сам это уже как самостоятельное путешествие. По сути оператор не огранизует твое путешествие он просто с комфортом доставляет тебя на место и забирает а дальше ты волен делать что хочешь.

Лето — время паломнических поездок, к которым располагают и отпуск, и погода, и желание укрепиться духом перед началом нового рабочего года. Множество фирм, как церковных, так и светских, предлагают сегодня поездки к святыням России и зарубежья. Какую из них выбрать? А может, рискнуть и отправиться в какой-нибудь монастырь самостоятельно? Некоторыми секретами по организации таких поездок делится наш корреспондент.

Сам себе организатор

Если вы решили посетить какой-то известный монастырь - Оптину пустынь, Троице-Сергиеву Лавру, Серафимо-Дивеевский монастырь - вполне можно обойтись без помощи паломнических служб и организовать поездку самому. В наш век, когда у каждого более или менее известного монастыря или храма есть свой сайт в Интернете, это сделать очень просто. Заранее нужно выйти на сайт монастыря, найти там страничку «Паломнику». Здесь обычно размещается информация о гостиницах, порядке их бронирования, а также особенности устава монастыря относительно паломников и посетителей, размер пожертвования за требы. Здесь же на сайте вы можете познакомиться с историей обители, ее святынями.

Набрав телефон паломнической службы, вы можете не только забронировать номер на нужное количество дней, но и поинтересоваться: как кормят в обители - есть ли трапезная для паломников, кафе, как они работают? В некоторых монастырях трапеза паломникам предоставляется совершенно бесплатно, но при этом предполагается, что если вы приехали на несколько дней, то обязательно примете участие в послушаниях по благословению настоятеля или благочинного. Есть обители, где можно покушать за пожертвование, сумма которого определяется вашими материальными возможностями (не забывайте, конечно, и про голос совести). В некоторых монастырях (особенно крупных) четко определяется стоимость трапезы (как правило, от вас не ждут здесь, что вы останетесь мыть за собой посуду, но нелишне будет и предложить свою помощь).

Если в монастыре приняты какие-то особенные ограничения для паломников (времени размещения в гостинице, пребывания в обители), они, как правило, указаны на сайте или станут вам известны из устной беседы с сотрудниками паломнической службы. Это не касается самых элементарных требований: пристойного и целомудренного вида, запрета на курение и спиртные напитки, уважительное отношение к насельникам и трудникам. Предполагается, что человек, отправляющийся по святым местам, должен знать об этом априори и неукоснительно соблюдать. На продолжительный срок пребывания в монастыре испрашивается благословение у настоятеля.

Приезжая в монастырь, уместно вспомнить старую добрую пословицу: «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Недопустимо критиковать монастырскую трапезу, требования к паломникам. Фотографировать монахов, как правило, можно только с разрешения. Тем более недопустимо пристально разглядывать насельников обители, задавать им вопросы о том, как и почему они здесь оказались, строгий ли у них настоятель, часто ли их обижает и т. д.

Не секрет, что не все монастыри могут позволить себе содержать паломнические гостиницы на уровне пятизвездочного отеля. К тому же там есть также свой распорядок дня и правила поведения. Если вы к этому не готовы, лучше поискать светскую гостиницу в этом же городе. Там будет больше комфорта, но нет такого чувства причастности атмосфере обители.

«+» Свобода, пожалуй, главный плюс такой поездки. Организовав свою поездку, вы можете приехать в удобный для вас (в том числе и будний) день. Можете уехать, когда захотите, в том числе и раньше-позже намеченного срока. Можете быть на службе столько, сколько захотите, просто в тишине погулять по монастырю и его окрестностям, лучше узнать жизнь монастыря.

«-» Если вы хотите познакомиться сразу с несколькими монастырями, узнать их историю, побывать на источниках, заехать в несколько храмов и при этом не рискуете ехать на собственном авто, этот вариант не для вас. К тому же в некоторых монастырях будут сложности с экскурсиями - часто их заказывают на группу.

Приходское путешествие

Замечательно, когда в паломническую поездку можно отправиться с настоятелем и прихожанами своего храма. Совместные паломнические поездки не только позволяют священнику и прихожанам поклониться святыне, побывать на богослужении в известной обители, но и объединяют людей, расширяют их кругозор, воспитывают и способствуют воцерковлению.

Такие поездки организует настоятель или по его благословению один из сотрудников храма. Предварительно определяется маршрут, список паломников, стоимость поездки. В первую очередь в такие поездки направляются активные помощники храма, ведь паломничество является своеобразным поощрением.

Если вдруг вам выпала такая честь - организовать совместную поездку, следует так составить маршрут, чтобы совместить поклонение святыне и знакомство с историческими, памятными местами нашей Родины. Желательно запланировать услуги экскурсовода или договориться с насельниками обители о проведении экскурсии. Кроме того, священник, организатор или один из образованных мирян должен или до, или во время поездки рассказать о тех святых местах, куда направляется группа. Не лишним будет напомнить правила поведения в монастыре, рассказать о православном отношении к святыням. Определяя маршрут, организатор обязательно заботится о ночлеге, питании, отдыхе паломников. Как правило, с паломников взимается лишь себестоимость поездки.

«+» Самый главный и очень существенный плюс - это поездка с единомышленниками. Вы застрахованы от неприятных знакомств и сюрпризов, вас не будут знакомить с околоцерковными суевериями, не будут предлагать совершать бессмысленных действий. Стоимость такой поездки, как правило, ниже, чем в фирме. Хотя порой объявленная цена может вам показаться и не маленькой, но имейте в виду: во многих туристических фирмах питание в стоимость не входит.

«–» Нет возможности побыть одному, самостоятельно выбрать маршрут и время пребывания у святыни. Обязательно от участников требуется послушание священнику и организатору поездки (вообще-то, это плюс для духовной жизни, но с непривычки может показаться и минусом). Свое благочестиво горячее желание написать записочку именно в этом храме, искупаться именно в этом источнике, купить икону в тот момент, когда уже заведен автобус, придется оставить дома. Но самый главный минус в другом - дело это хлопотное и собираются прихожане нечасто, как правило, раз в год, а то и реже.

Профессиональные паломники

Паломнические службы при храмах, монастырях, а порой и при Епархиальном управлении - очень распространенное явление сегодня. Организацией такой службы занимаются отдельные сотрудники, которые разрабатывают несколько востребованных маршрутов, находят паломников, рассчитывают стоимость поездок. Как правило, такие службы работают на коммерческой основе.

Поездки по историческим местам, в которых находятся известные монастыри и храмы, организуют также светские туристические фирмы. Но если вы хотите познакомиться именно со святыми местами, уделив этому максимальное количество времени, вас ожидают трудности. Светская фирма не будет уделять много времени богослужению, о духовных традициях и святынях вам расскажут вскользь (и не всегда правильно). Большая часть времени уйдет на приобретение сувениров и посещение светских организаций. Одна моя знакомая с туристической фирмой поехала в Иерусалим. В результате несколько дней они знакомились с сельским хозяйством и промышленными предприятиями Израиля и были очень счастливы, что удалось на один день вырваться на экскурсию по святым местам. Поэтому лучше все же заранее детально ознакомиться с маршрутом.

«+» Вы можете отправиться в паломничество в любое время. Многие паломнические службы организуют поездки именно под выходные и церковные праздники, что позволяет спланировать отпуск. Вы лишены организационных забот: заплатите деньги и забудьте о материальной стороне, сосредоточившись на духовном. К тому же в группе вам помогут в случае непредвиденных ситуаций со здоровьем.

«–» В такие поездки отправляются все желающие, способные заплатить определенную сумму. Сегодня существует своеобразная мода на «духовный туризм». Далекие от Церкви люди ездят по монастырям и храмам, смутно понимая, что же они там ищут. С одной стороны, такие поездки являются одним из видов миссионерской деятельности. Известно немало случаев, когда человек отправился в поездку туристом, а вернулся паломником. Но в то же время, такие люди зачастую не привыкли к посещению богослужений, не понимают, что главное, а что второстепенное в православном храме, своими разговорами и поступками способны смущать верующих прихожан. В одной группе объединяются люди самой разной степени воцерковленности. Для одних пять-шесть часов монастырской службы - долгожданная радость, для других - каторга. То же относится к постной трапезе, разговорам в автобусе и т. д. К этому нужно быть готовым.

В заключение хотелось бы сказать, что любая паломническая поездка - это труд и духовный подвиг. Не стоит рассчитывать на душевный и телесный комфорт, если отправляетесь поработать в монастыре или даже просто помолиться у чтимых святынь. И чем больше вы настроитесь терпеть, уступать и смиряться в этой поездке, тем больше радости, а самое главное, духовной пользы она вам доставит.

Марина Шмелева

Епископ Покровский и Николаевский ПАХОМИЙ:

2016-08-22T18:11:50+00:00

И снова здравствуйте, дорогие читатели. Наконец-то у меня дошли руки до написания итоговой статьи по организации путешествия самостоятельно . Еще когда не было этого , многие друзья и знакомые спрашивали, как я умудряюсь ездить самостоятельно, бронировать билеты, находить отели или попутчиков. Вопросы, в принципе, у многих одни и те же, поэтому мне пришла в голову мысль оформить все в виде небольшого плана или путеводителя для тех, кто только-только собирается начать организовывать свои путешествия.

Данная статья будет как вводной, так и итоговой, ведь сначала мне нужно было написать все полезные посты на эту тему, а потом уже объединять в единый путеводитель. Сразу хочу сказать, что все статьи, советы и примеры – это мой личный опыт, который я опробовал на себе и до сих пор им пользуюсь. Так что если у вас возникли вопросы или недопонимание чего-либо, вам понадобилась помощь, а может вы хотите дополнить список еще какой-то важной информацией, обязательно пишите в комментариях .

Итак, ниже представлен список статей, который я включил в тему “Как организовать путешествие самостоятельно ”:

  1. Как организовать путешествие самостоятельно и дешево

Данный список будет виден в начале каждой страницы, которые в него включены. Это чтобы читатель не заблудился в ссылках. А текущая статья, в которой вы находитесь (например, сейчас мы находимся на странице из первого пункта), будет неактивна и выделена другим цветом. Все просто.Естественно, что в списке упомянуты только самые важные на мой взгляд точки планирования, поэтому я и прошу вас об обратной связи со мной, вдруг вы считаете иначе.

Теперь давайте я вам расскажу, каким образом происходит организация самостоятельного путешествия у меня, заодно вкратце пробегусь по пунктам из списка.

1. Получение загранпаспорта через интернет . Конечно, какое путешествие за границу без загранпаспорта. Нет, я не спорю, что есть еще несколько стран постсоветского пространства (Казахстан, Абхазия), куда можно попасть и по русскому паспорту, но мы же не хотим себя ограничивать “ближним зарубежьем”, верно?

Я рад, что с развитием интернета многие операции с бумагами стали намного быстрее и проще, поэтому и загранпаспорт получаю всегда тем же путем. На каком сайте это можно сделать, на какой срок, по какой цене и при каких условиях лучше брать, а так же список необходимых документов для получения и парочку дельных советов вы получите, прочитав соответствующую статью под пунктом №2 .

2. Составление маршрута . Далее необходимо определиться, а куда же собственно я поеду? И после того, как ответ на этот вопрос получен, я начинаю составлять маршрут по стране (странам), куда отправляюсь. Для многих именно этот пункт является камнем преткновения, но уверяю, что ничего сложного в этом нет. Конечно, для новичка придется потратить некоторое время, но зато потом ваши труды с лихвой окупятся тем, что вы начнете легко и быстро составлять маршруты по любой стране, даже в которых еще не были. Об этом можно узнать в статье пункта №3 .

3. Получение визы . О как! Кто-то скажет: “откуда взялся этот пункт? Его нет в общем списке!”. Все верно, его там нет, потому что для каждой страны получение визы индивидуально. Поэтому я и сказал, что я включил только самые важные моменты по организации поездки, не буду же я описывать получение визы во все 200 с лишним стран, тем более еще вчера, к примеру в Южную Корею, виза была нужна, а сегодня уже нет.

Но, чтобы было легче ориентироваться в этом вопросе, потому что в любом случае нужно будет выяснять о необходимости получения визы в ту или иную страну, я немножко освещу этот вопрос.

Для начала неплохо бы выяснить, нужна ли виза в ту страну, куда я собрался. Лично я в таком случае делаю просто: захожу в Яндекс и пишу “виза Япония” и смотрю, что мне выдадут. Есть, конечно куча сайтов, где целый список безвизовых или визовых стран, но я им не доверяю, потому что неизвестно, когда обновлялся этот список и обновлялся ли вообще. Если вам все же интересно, то наилучший сайт (по актуальности по крайней мере) на мой взгляд вот этот , но, повторюсь, обязательно перепроверьте информацию.

Если виза нужна, то есть несколько способов ее получения :

  • в посольстве города Москвы – я частенько пользуюсь именно этим пунктом, так как он самый дешевый и простой для меня (не смотря на то, что я не москвич), все равно ехать через Москву;). Однако, неплохо бы знать, какие документы требуются для подачи заявления. С решением этого вопроса я справляюсь на том же сайте, который давал выше, но можно пойти по стандартной схеме – “погуглить”, а самое верное пойти на сайт консульства (правда иногда инфа там бывает только на английском). И еще неплохо бы иметь знакомых в Москве, кто бы отнес документы, если не нужно личного присутствия.
  • в посольстве другой страны – это если у вас много времени и едете не по одной стране.
  • по прибытии в другую страну – этот пункт действует не у всех стран, что тоже надо узнавать. Также есть варианты получения визу при заказе услуг в виде авиабилетов по стране или отелей (очень дорогой вариант)
  • через тур-агентство – самый простой способ для тех, кто не живет в столице, однако, за посредничество придется заплатить. Соответственно, чем дальше от Москвы, тем больше “пошлина”.

4. Что взять: карточку или наличку? Выбираем пластиковую карту . Деньги – извечный вопрос человечества:). Я думаю название заголовка говорит само за себя. Определяемся, в каком виде брать с собой деньги, наличкой или на карточке? А если карточка, то какая лучше? На эти вопросы вы найдете ответы в статье под №4.

5. Покупка жд билета через интернет . Так как я очень далеко нахожусь от столицы, а летаю в основном из Москвы, то частенько мне приходится задумываться и о железнодорожных переездах. Жаль, что РЖД не имеет конкурентов, однако если совершать покупку через интернет, парочка “вкусных” предложений найдется даже у монополиста. Об этом и многом другом я написал в статье пункта №5 .

6 и 7. Поиск и покупка дешевых авиабилетов . Ключевым словом здесь будет “дешевых”, потому что в отличие от железной дороги, авиакомпании конкурируют, да еще как. Но вот найти дешевый билетик бывает не так-то просто среди множества “хитрых” предложений. Так что обязательно почитайте не только сам метод покупки (пункт №7 ), но и нюансы поисковиков, которые помогут в вашем дальнейшем опыте приобретения авиабилетов (пункт №8 ).

8. Поиск дешевого жилья: бронировать заранее или искать на месте. Ну конечно, кроме всех билетов, нам ведь еще нужна крыша над головой. Раз уж мы говорим о самостоятельном путешествии, то и отель искать и бронировать мы будем самостоятельно. Есть два способа – бронь заранее (через интернет) и на месте. Что лучше и качественнее, вы обязательно узнаете из статьи пункта №8 .

9. Список вещей для путешествия . Казалось бы, банальнейший пункт, ну что я сам себя собрать не смогу? Однако, лично я вечно держу при себе стандартный список самых необходимых вещей на все виды путешествия (горные, длительные, отдыхательные), чтобы вдруг чего не забыть. Конечно, пара пунктов из списка легко удаляется или добавляется, все зависит от предпочтений каждого в отдельности.

10. Аэропорт: как пройти регистрацию на рейс . Многие путешественники сейчас похихикивают, читая заголовок этого пункта, видимо забыв напрочь, как сами первый раз стояли в огромном холле аэропорта в растерянности, не зная куда идти и к кому обратиться. А я помню, и поэтому написал о том, как безболезненно для своих нервов пройти регистрацию на рейс, о чем вы можете прочесть в пункте №9 .

Последние два пункта №11 и №12 скорее дополнительные, однако, в последнее время я все чаще сталкиваюсь с вопросами от окружающих именно по этим двум темам, поэтому и внес их в список. Кто заходил в нашу группу